martedì 26 marzo 2013

Piola: verbale incontro del 26 marzo 2013

Presenti circa 16 persone.

Fabio
  • partecipo da un annetto
  • il M5s non è di potere, ma è rivoluzionario
  • la rivoluzione sta già avvenendo
  • probabilmente Bersani non riuscirà a formare il governo
  • tutti quanti vedranno quanto conclamato da 30 anni
  • ci sarà connivenza PD-PDL
  • se Bersani non riesce a prendere il governo il PD esplode
  • il nostro fine non sarà sostituirsi ai partiti
  • il PD è impresentabile e infatti non presenta proprii candidati diretti

Silvana (SEL)
  • parla di SEL
  • il loro ruolo era di spingere l'asse a sinistra e ottenere riforme rivoluzionarie
  • l'idea di Vendola era di spaccare il meccanismo
  • ha molta simpatia per il m5s, ma ha molte perplessità
  • le persone che ci sono non si sa se sappiano gestire o meno

Maurizio
  • non abbiamo fatto i conti con il fatto che il popolo italiano è una massa di pecoroni
  • il PD-PDL insieme hanno il 60% dei voti
  • se si alleano, il m5s sparisce
  • cosa costa stare con Bersani e poi farlo cadere se fa le cose male?
  • Può darsi che gli elettori non ci perdonino questa cosa in futuro
  • cosa gli diremo alle prossime elezioni?

Visconte
  • volevo fare un intervento un po' diverso
  • son venuto perchè pensavo di trovare un collegamento con le lotte che avvengono sul nostro territorio
  • all'ospedale S.Raffaele sono minacciati 240 licenziamenti
  • venerdì scorso c'è stato uno sciopero delle cooperative del facchinaggio
  • queste si servono di extracomunitarii a paghe bassissime

Marisa
  • non sono per nessun accordo né con Bersani, né con altri
  • è nato così e deve rimanere così
  • dalle parole di Bersani di stasera, si sta rendendo conto...
  • ci siamo ritrovati al WelcomeDay e mi sono ritrovata come un pulcino
  • secondo me è importantissimo fare banchetti nel territorio, ecc.
  • dobbiamo far conoscere la nostra politica e ritengo che quella sia l'occasione ideale
  • questi parlamentari che se la cantano e se la suonano dobbiamo lasciarli a casa

Elia2
  • non sono d'accordo con nessun tipo di accordo
  • il m5s raccoglie tanta gente stanca
  • mi lascia così la cosa, ma è indispensabile che non faccia coalizioni, perchè il voto l'ha preso su questo
  • altrimenti viene a cadere il senso per cui è nato il m5s

Guido
  • abbiamo solo avversari davanti
  • il caro Bersani deve andare col cappello in mano ai 5stelle per chiedere consensi ai 5stelle con i 20punti m5s
  • il presidente del consiglio deve essere 5stelle
  • con i 20 punti si può formare un governo
  • la priorità deve essere quella del popolo
  • le due legislature servono perchè i politici faranno le leggi per il popolo e non per loro pensando che stiano in carica una vita

Alessandro
  • alle ultime elezioni ho votato sinistra, ma guardo con favore al m5s
  • non ritengo che questo sia populista né qualunquista
  • faccio fatica a condividere che Bersani sia uguale a Berlusconi
  • questa era un'occasione importante per il m5s per mettere un governo diverso
  • doveva mettere alla prova un governo di c.sinistra
  • non bisogna dire di no a priori

Elia
  • io non so fare previsioni
  • da un certo punto di vista sono d'accordo a rispettare il principio di quanto detto
  • non si è fatto altro che ripetere che era solo una porcheria
  • se PD e PDL si alleano, viene dimostrata la commistione tra i due
  • mi terrorizza l'idea di tornare a votare
  • penso che ci troveremmo nella stessa situazione di prima
  • è inutile perderci troppo tempo
  • forse è meglio rimanere legati al territorio e ai suoi problemi

Alex
  • in questo anno di incontri organizzati dal Gruppo Attivazione Cittadini, le persone che partecipavano mi hanno sempre chiesto conferma del fatto che il m5s non si alleasse con altri
  • per essere coerente con le proprie promesse elettorali, il m5s non deve fare alleanze

Domenico
  • l'alleanza PD PDL c'è sempre stata
  • il PD concedeva i diritti TV
  • il PDL...

Silvana
  • penso che il m5s almeno per la prima legislatura debba stare all'opposizione e si prepari ad una legislatura in seguito

Giovanni
  • due cose
  • la prima: che immagine stiamo dando a quelli che ci hanno votato?
  • L'immagine di qualcosa che cambia il Paese, oppure che si pone all'opposizione negando qualsiasi possibilità di governo
  • se PD e PDL si mettono d'accordo non penso che potrà intervenire il m5s e alle prossime elezioni sparirà
  • questa situazione dovrebbe fornire uno sbocco senza la necessità di fare accordi diretti
  • se si trova il modo di fare un governo, il m5s potrebbe intervenire senza che questo sia al governo
  • non dobbiamo sporcarci le mani ma dobbiamo cercare di far fare quello che vuole il m5s

Renée
  • se si allea col PD, alle prossime elezioni perdiamo gli integralisti del m5s
  • dobbiamo raggiungere quelli che non hanno votato m5s
  • io ero presidente di seggio alle elezioni
  • un'alta percentuale di quelli che votavano, erano ultrasessantacinquenni
  • occorre fare banchetti informativi per questa categoria di persone
  • sarei favorevole all'integrità

Angela
  • posso lanciare una provocazione?
  • Spero che gli attivisti del m5s non diventeranno come gli altri: corruttibili
  • non so se si riesce a rimanere integri in queste condizioni
  • dovremmo vedere fra qualche mese quello che riusciranno a fare

Roberto
  • si sono ottenute innovazioni devastanti
  • si è procurato a questo Paese un enigma più forte
  • prima si parlava di bipartitismo, ci si è trovati in tre e non si sa più cosa fare
  • Berlusconi è andato ad un soffio dal vincere
  • Bersani dichiarava di essere il futuro presidente del consiglio
  • Grillo forse non si aspettava tutto questo e il m5s è abbastanza impreparato alle cariche istituzionali ed arrivare da neofita è pericoloso
  • per mio mestiere ho conosciuto molti politici di professione, molto scaltri

Maurizio
  • non sono d'accordo che PD e PDL si autodistruggerebbero in caso di governissimo
  • se il governissimo farà delle cose utili e gradite alla gente, il m5s scomparirà
  • io sono favorevole al governo col PD
  • se il PD fallisce, facciamo in tempo a farlo cadere
  • ma intanto tutte le chiacchiere che facciamo qua, mettiamole in pratica
  • se nel m5s, 1-vale-1, Grillo quanto vale?
  • Nessuno di noi può ragionare con la propia testa

Fabio
  • in realtà mi sembra che tutti noi ragioniamo con la nostra testa
  • ogni cosa che facciamo qui, ogni cosa su cui ragioniamo ha un valore
  • questo perchè ogni cosa finisce nel nostro patrimonio individuale e poi ce lo portiamo dentro
  • qualcuno ha paragonato il m5s ad una setta
  • per fare il cambiamento ci vuole qualcuno che abbia delle idee
  • se non c'è qualcuno con un'idea, gli ingegneri non servono
  • le opere dobbiamo farle, ma devono aver un senso
  • ci deve essere una consapevolezza del popolo
  • per costruire bisogna prima polverizzare tutto quello che c'è stato fino ad oggi in termini di rappresentanza
  • poi si ricoscruisce qualcos'altro

Silvana2
  • negli anni della strategia della tensione si cercava di rompere il sistema, ma non ci si è riuscito
  • io mi sento molto rivoluzionaria
  • la consapevolezza è importante per capire dove si vuole andare
  • Vendola e Grillo sono molto simili
  • il primo può essere un tramite
  • se si lascia in mano il Paese a PDL e PD, riusciranno a fare cose buone, ma magari perderanno un po' tutti

Visconte
  • non ho molta fiducia nelle istituzioni
  • la politica secondo me non può fare nulla
  • i poteri stanno al di sopra degli stati nazionali (BCE, agenzie di rating, ecc.)
  • il problema è la crisi del capitalismo e della finanza
  • non mi sento di dare consigli al m5s, ma chiunque vada al governo deve fare i conti con questo
  • ricordo che il Belgio è stato senza governo per più di un anno

Marisa
  • ho lavorato nel campo del giornalismo (Telenova)
  • conosco molto bene le dinamiche del giornalismo
  • sento anche le mamme delle mie amiche che ascoltano la televisione in cui viene demonizzato il m5s
  • occorre stare sul territorio e raggiungere le persone là
  • sono buddista e il buddismo si sviluppa in piccoli gruppi
  • credo che questo approccio sia la strategia vincente per la diffusione di queste filosofie
  • il buddismo è partito dal Giappone e si è sviluppato in tutto il mondo
  • con piccoli gruppi si può fare molto e non ci si deve scoraggiare

Elia2
  • essendo la prima volta che partecipo, volevo chiedere se sono state già...

Guido
  • dobbiamo stare sulla nostra linea, ma qualcosa bisogna allentare
  • potremmo trovare la stessa situazione di adesso
  • tutti i media cercheranno di riversare su di noi tutto il peggio
  • ognuno dice la sua su Grillo e Casaleggio
  • ma non è vero che non possiamo intervenire nelle questioni del MoVimento, perchè entro le regole fissate ciascuno può fare quello che vuole
  • occorre concedere un tot senatori limitati per permettere un governo, ma con la spada di Damocle sempre pronta

Alessandro
  • in effetti come diceva Guido la situazione è complicata
  • se il governo non si fa, siamo sicuri che l'opinione pubblica non penserà all'intransigenza dei 5stelle?
  • A cosa serve se i principi vengono portati nelle istituzioni e non vengono fatti fruttare?

Alex
  • non lasciatevi coinvolgere dai media
  • Berlusconi è risorto grazie al PD, altrimenti, se un anno e mezzo fa non avessero sostenuto il governo Monti, ora Berlusconi non ci sarebbe più
  • inoltre, chi dovrebbe rispondere al referendum per l'alleanza col PD? I 300 mila iscritti al MoVimento? Però, quelli che hanno votato M5S sono quasi 9 milioni di persone.

Domenico
  • quando è nato, il m5s era nato per una o due legislature...
  • sono 20 anni che è andata così e non è cambiato nulla

Silvana
  • ribadisco che secondo me anche il m5s in opposizione può fare il suo bel lavoro
  • nei tg di stasera nell'intervista a Cicchitto, sotto è uscita la la scritta PDL-Berlusconi presidente...
Giovanni
  • una domanda: il m5s, 1-vale1, perchè non fare un referendum su questo?
  • Io avrei avuto piacere di rispondere
  • se c'è qualcuno che decide per gli altri, diventiamo un partito
  • da prima delle elezioni ad adesso è cambiato il mondo (come chiedeva Fabio), ma cosa facciamo, dobbiamo continuare a distruggere?

Renée
  • son d'accordo con Giovanni
  • ho dovuto spedire il passaporto per iscrivermi al MoVimento
  • quando Calise doveva votare, ha chiesto a tutti gli iscritti di pronunciarsi


Prossimo incontro: martedì, 16 aprile