Piola: incontro del 20 giugno 2012

Verbale del gruppo Piola del 20 giugno 2012

Tema: Economia e sovranità monetaria

Partecipanti:

Josè G.

Guido F.

Silvana G.

Giovanni B.

Laura O.

Domenico D.

Julio R.

Alex P.

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Josè

• col sistema che avevamo qualche anno fa, in caso di crisi, gli stati stampavano moneta
• la moneta si dava in caso di necessità
• ora è più difficile farlo
• gli americani lo fanno ancora
• la Germania ha sempre avuto paura dell'inflazione
• non vogliono stampare moneta
• la moneta tapperebbe i buchi fatti da noi
• l'altro modo è quello che vorrebbero loro: decresciamo tutti e chi ha i debiti li paghi
• in Spagna c'è stata la bolla immobiliare con i soldi dell'Europa
• dobbiamo imparare dai tedeschi
• se vogliamo continuare a rimanere in Europa, dobbiamo scendere un gradino e competere con prezzi bassi
• io non uscirei, ma comincerei a stampare moneta
• noi abbiamo debiti con le banche
• io stamperei moneta senza interesse
• se c'è inflazione la bruci
• adesso non uscirei dall'euro
• bisogna convincere i tedeschi

Guido

• è più o meno della stessa opinione
• si stampa moneta e si aumenta inflazione e si porta l'euro al livello del dollaro
• l'unica soluzione è quella
• crea più lavoro (incentiva a creare lavoro, raccogliendo investimenti dall'estero)
• crea più ricerca
• la ricerca è alla base di tutto
• devono essere le banche al servizio dei cittadini e non il contrario

Giovanni

• la crisi non ha origine nel nostro paese, ma americane
• quando si è fatta una globalizzazione la si è fatta solo a livello di costi, sulla manodopera, non sulla politica
• la povera gente ha cominciato ad avere più benessere...
• anche i paesi sottosviluppati son cresciuti (Cina, ecc.)
• le banche avevano il dovere di avere una riserva ed ora è minima
• una volta le banche cartolarizzavano e continuando a vendere il loro patrimonio, ora non lo hanno più
• bisogna imporre regole mondiali
• il banchiere non deve poter comprare i politici
• i banchieri che hanno fatto fallire tutto, sono ancora lì ed occupano ancora il loro posto
• a livello europeo mancano figure di peso
• una volta avevamo personaggi (Kohl, Spinelli, ecc.)
• da 20 anni a questa parte ognuno vuole fare per sé
• la prima cosa da fare è politica: mandare a casa i politici
• cosa possiamo fare?
• stampare monete è un passo successivo
• a livello europeo non possiamo più fare...

Laura

• ha qualche dubbio se restare nell'euro, per la presenza di personaggi inaffidabili. Forse l'euro facilita la speculazione....
• se c’è disperazione è meglio tornare indietro alla lira
• c'è troppo interesse di parte nelle banche
• come cambiare queste persone?
• L'Inghilterra non penso stia molto peggio di noi (senza euro)
• loro sembra si gestiscano meglio
• c'è un po' più di giustizia
• bisogna far crescere il senso della giustizia
• questo sia a livello finanziario che sociale
• Si potrebbe prendere l'esempio dagli altri paesi quando questi sono positivi, cioè quando non fanno peggiorare la situazione dei cittadini onesti ma piuttosto la migliorano

Domenico

• stampare moneta fa comodo
• in Italia non sappiamo neanche dove mettere l'immondizia...
• questi soldi che stampiamo dove vanno?
• Stampiamo i soldi, ma la cosa importante è la giustizia
• la Cina ci fa concorrenza: loro hanno manodopera comunque più economica di noi
• noi possiamo stampare, abbiamo i soldi e cosa ne dobbiamo fare? Lasciamo che lavorino loro?

Julio

• volevo premettere che questa crisi italiana/europea è una crisi di valori e credibilità
• il popolo non crede più nei politici
• il M5S sta mettendo in atto la democrazia diretta per eliminare il problema che è il nocciolo dei problemi
• non si deve trascurare l'altro problema, quello economico
• ho letto qualche giorno fa che la Lega ha detto: in Europa, tutte le zone ricche devono stare insieme e le povere assieme alle povere
• io mi devo salvare da solo
• ma se io sto aiutando un altro, può darsi che tutti e due anneghiamo
• volevo soffermarmi su una cosa diversa
• Junios è un' eminenza dell'economia (concetto di microcredito)
• qualche anno fa cosa ha detto?
• Questo terremoto economico non deve impaurire i poveri, perchè le banche sono dei ricchi
• questa è una benedizione per i poveri, deve esserci un diluvio
• dopo devono nascere nuove forme di economia dove l'uomo è al centro
• chi non ha i soldi deve unirsi creando banche, cooperative e nuove forme di economia

Alex

• Sentendo parlare di sovranità monetaria degli stati e della necessità di stampare ancora moneta, mi è parso di ascoltare un discorso sulla moneta alternativa ( http://it.wikipedia.org/wiki/Moneta_locale)
• la moneta alternativa (o complementare), giustificherebbe le dichiarazioni riguardo la possibile uscita dall'euro
• sarebbe meno comodo circolare in Europa, a causa del cambio di moneta necessario
• la moneta alternativa viene introdotta anche per favorire le produzioni locali, perchè vale solo nell'ambito territoriale in cui circola, quindi serve per comprare beni e servizi locali
• il MoVimento 5 Stelle deve portare avanti parallelamente una battaglia finanziaria, oltre che politica

Josè

• mi ricollego a quello che diceva Alex
• ormai non si stampa più moneta
• quando si diceva della sovranità nazionale di battere moneta
• una delle principali cause della guerra di indipendenza degli americani era proprio quella: gli americani volevano stampare moneta.
• Gli americani lo volevano fare, evitando di pagare alti interessi agli inglesi, come quelli che pagavano usando la loro moneta
• all'inizio del 900, un presidente dette potere ai banchieri creando il federal reserve act
• la Fed non è dello Stato americano, ma privata
• dal 1913, ciascuno stato chiede il denaro ai banchieri (il costo è solo legato ai 5 centesimi della stampa della banconota) e poi lo stato deve rifonderlo con gli interessi
• se dobbiamo continuare a fare così, è inutile passare ancora alla lira
• se noi vogliamo fare quello, le nuove monete dovranno arrivare dal nulla
• c'è una teoria un po' complottista che dice che questo era il progetto di JFK ed è per questo che lo uccisero

Guido

• è vero quello che ha detto Josè, ma per creare la famosa ripresa, si devono creare Leggi sulla finanza
• vedi i paradisi fiscali, in cui si esportano le nostre ricchezze
• creiamo il prodotto qua da noi e la ricchezza la portiamo in Svizzera
• la valuta ormai se la portano da soli, per la depenalizzazione del reato

Silvana

• siamo in questa situazione per colpa della Merkel
• con la storia che non ha aiutato subito la Grecia (per non perdere le elezioni), ha aperto la porta agli speculatori
• questi sono entrati in Europa

Giovanni

• condivido
• ha dato un messaggio: Europa non in grado di aiutare la Grecia figuriamoci gli altri Stati
• il debito è al 125%
• abbiamo avuto la classe di Bettino & C che ci ha portato qui
• dobbiamo ristrutturare la P.A.
• Non parlerei più di sviluppo
• sarei cauto nel battere moneta per non trovarci in situazioni peggiori di adesso
• come MoV dobbiamo proporre un programma semplicissimo (nuove regole con persone per bene, ridefiniamo la struttura, ecc.)
• faremo le elezioni con regole e con persone pulite
• non devono esistere amministrazioni con trombati politici
• dobbiamo proporre una cosa o due
• noi facciamo una nuova struttura del Paese che salvaguarda tutti, incentiva il merito, ...
• se uno è implicato in questioni di giustizia: non può candidarsi

Laura

• ribadisco, quello che ho detto: ci vuole un certo ordine e giustizia
• Monti non riesce a scalfire le lobby
• colpisce solo debolmente il muro dei veri privilegiati
• pare che più il governo cerca soluzioni, peggio è per i soliti tartassati
• probabilmente ha le mani legate

Domenico

• la Grecia è stata tirata dentro all'Europa
• ha tenuto nascosti i debiti che sono risultati dopo
• la Merkel aveva quasi paura che la Grecia uscisse dall'Europa
• infatti, l'hanno tenuta dentro
• la vogliono tenere al gioco
• se esce salta tutto come un domino

Julio

• la capacità di Monti non è il problema
• Monti avrà l'intenzione, ma non può fare di più
• se vince la sinistra la cosa sarà la stessa
• come MoV siamo l'ultima spiaggia
• noi possiamo essere un esempio anche per altri Stati
• io sono un artigiano e ogni giorno peggiora la situazione, ma per i politici migliora
• dobbiamo mandarli a casa
• se so che c'è un funzionario che lavora davvero, posso fare un sacrificio anch'io
• il MoV deve produrre nuove persone, anche se è difficile
• qui dovrebbero esserci più persone che danno il proprio contributo
• Bossi ha dichiarato: quelli che hanno fatto la rivoluzione sul web sbagliano, perchè non hanno contatto fisico con la base
• questa potenza virtuale si deve materializzare, è un esercizio di democrazia,ma è difficilissimo
• questo è quello che stiamo facendo adesso qui
• ho intenzione di portare questo sistema in Perù, se funziona

Alex

• il MoV sta portando avanti una rivoluzione utilizzando le regole democratiche già esistenti
• occorre risvegliare le coscienze e reintrodurre l'educazione civica nelle scuole
• sappiamo che Monti non vuole intaccare le lobbies

Josè

• si chiederà al MoV cosa fare dell'economia
• io non voglio stampare moneta, forse mi sono espresso male
• uno dirà stampiamo moneta, un altro vorrà seguire la Germania, ecc.
• il MoV dovrà aprire un dibattito, ma bisogna essere pronti
• se noi non avessimo nessun tipo di debito, non ci sarebbe problema, ma lo stato italiano ha un debito con persone che hanno i titoli per farci pagare un debito nazionale
• chi non vuol mettersi d'accordo non vuole azzerare il debito
• bisogna trovare un modo per azzerare/equilibrare il debito
• io non ho speculato, quindi non vorrei pagare un debito che non ho contratto, utilizzando i miei risparmi
• non si può crescere sempre, ma si deve decrescere
• chi ha sprecato più di me deve pagare di più
• un po' di moneta bisogna stamparla, occorre deflazionare, non di colpo e bisogna mettere i soldi che servono
• dal 2008 la Fed dà i soldi alle banche allo 0% e queste li danno agli Stati al 7 o 8 %
• chi deve fallire, che fallisca
• i ministri economici sono quelli che dicono che bisogna deflazionare (pil e moneta)
• per evitare che questo succeda bisogna dare i soldi non alle banche ma alle persone che producono

Guido

• oltre quello detto prima, occorre evitare decentramento (o delocalizzazione) delle aziende
• occorrono regole precise: i macchinari devono essere dati agli operai in cooperativa, per chi delocalizza
• la Fiat ha fabbriche ovunque, mentre qui licenziano
• questo produce povertà
• evasione fiscale: prima si tappano i buchi e poi si riempie la barca
• 60 mld sulla corruzione e 120 mld sull'evasione
• se mai si fa nulla...
• lo stesso Monti è stato il primo a dire che occorreva tappare i buchi, ma poi, ha fatto altro

Silvana

• la vedo difficilissima anche a nostro livello, in cui ci sono le piccole lobbies
• nei Consigli di Zona, nei condominii, ecc.
• sono speranzosa ma molto dubbiosa

Giovanni

• il MoV deve presentare prima delle elezioni un programma
• questo anche per la moneta alternativa
• questa deve essere valida solo all'interno del nostro Paese
• occorre salvaguardare le attività del paese